יום רביעי, 16 במאי 2012

לעצור או להמשיך. להרוויח או להפסיד.


לפרקים, כאשר נשאל סוחר חדש/ותיק "למה אתה סוחר?" נקבל לרוב את התשובה "ברור, כדי להרוויח כסף !!".
ואני שואל: "האם כך? האם אתה אומר אמת?"

מדוע ההשתפכות כעת. כל-כך הרבה פעמים, אם לא 90% מהן רואה סוחרים שמרווחים בתחילת החודש ומפסידים בסופו. או לחילופין, מתחילים בהפסד ורודפים אחרי האיזון בחזקת "תן לי לחזור רק למה שהיה לי בתחילת החודש ואני מפסיק".  כן, ממש.

חוסר של הבנה של המקצוע מספקת את התשובה הראשונה "כדי להרוויח כסף".
למה חוסר הבנה מקצועית? כי חלק מהמקצוע הוא להבין כיצד הסוחר סוחר. לאיזו קבוצה הוא משתייך.

שני עמים יש להם לסוחרים.
שניהם מצליחים.
שניהם מוצלחים.
שניהם עובדים עם תוכנית מסודרת ועקבית.
ואלו הם:

1.   סוחרים סטטיים- לפעמים קוראים להם אלגו, לפעמים אוטומטים ולפעמים רובוטים ועוד כהנה כיד הדמיון.
הכוונה לכל הסוחרים שבנו/קנו אסטרטגיה שניתן למחשב אותה. לפעמים המחשוב הוא בעזרת 10 מחשבי על, תוכנה מסובכת להפליא שמזרימה פקודות דרך מוליכי על (אמיתי לחלוטין). לפעמים התכנות על מחשב ביתי עם פלטפורמה פשוטה יחסית כמו MT4 או טרייד סטיישן ואחרות. כאן המקום להתנצלות כנה לטרייד-סטיישן על שאני מזכיר את שתיהן בנשימה אחת. TS היא הפרארי של הפלטפורמות. נקודה.
העיקרון פשוט, כל טריגר נלקח.
לאורך זמן הסטטיסטיקה בשילוב ניהול כספים נכון (MM) יוצר רווח. מה שאקדמאים יקראו "תוחלת חיובית".
סטייה מעיקרון תוכנית המסחר  (כניסות, יציאות, MM) תפגע בסטטיסטיקה ותגרור הפסד.
2.   סוחרים סלקטיביים – גם הם עובדים לפי תוכנית כתובה מראש. לפעמים אפילו ממוחשבת (מאתרת איתותים על-פני מאות שווקים במקביל). בשונה מחבריהם הסטטיסטים הם משתמשים בנוסף לתוכנית, בשיקול דעת מסוים המעובה בניסיון (שלהם או של אחרים).
כאשר מגיע איתות הם "בוחרים" האם להיכנס לטרייד אם לאוו. סלקטיבית.
יש כאלו שהסלקטיביות עצמה, כלומר האם להיכנס כן או לא היא תוכנית בפני עצמה. מסובך מידי לטעמי.

אם אתה "סוחר סטטיסטי" ולא מפריע לתוכנית להתממש מצבך מזהיר. אך אם אתה "סטטיסטי" ומפריע לתוכנית להתממש, ממליץ לך להמשיך לקרוא.
אם אתה "סוחר סלקטיבי" סביר להניח שתוכל למצוא תשובה פשוטה ולא קלה בהמשך.
נחזור לשאלה "למה אתה סוחר?"

נאמר שהמטרה להרוויח כסף, אז מדוע כשמגיעים לשלב הזה בחודש שהחשבון ירוק לא מפסיקים? הרי היעד "להרוויח כסף" הושג. הסיכוי בהמשך להרוויח או להפסיד שווים (ללא קשר למספרים שהאסטרטגיה מראה לאורך זמן).
כאן יבואו הרבה תשובות ומחשבות בראשו של סוחר. הצצתי לראשם של כמה מחברי כדי להביא אוסף חלקי:
·         אולי ארוויח יותר?
·         כי בחודש הבא אולי לא יהיה כל-כך טוב.
·         כי בחודש הקודם הפסדתי. אני מכסה.
·         אתה מכיר חנות נעליים שמפסיקה לקבל לקוחות כשהיא עוברת לרווח?
(אנחנו לא חנות. איננו תלויים בלקוחות. איננו נותנים שרות מכל סוג שהוא. התוכנית העסקית של חנויות אינה מתאימה לנו. פרוט בהמשך).
·         כי ככה למדו אותי.
·         זה מה שה"שיטה" שלי אומרת. (לא ידעתי שהיא מדברת. הבאת לה פרחים?)
·         ___________
·         ___________
אתם מוזמנים להוסיף את הגרסה שלכם בשורות הפנויות.
דרך אגב, התשובה המועדפת עלי, הישרה והנכונה לדעתי "חמדנות".

עד כאן הבעיה. מה הפתרון?
התנהלות עסקית.
מה מטרת עסק? בהגדרתו האקדמית (והנכונה): להרוויח + לאורך זמן. שני תנאים משולבים יחדיו. אין אחד בלי השני.
נקודת המוצא "להרוויח כסף". כלומר, כבעל עסק, כסוחר, יש להבין את המקצוע, הסכנות שבו (קודם) ואופציות הרווח שבו. כך נשרוד לנקודה השנייה, לאורך זמן.
חשוב להבין את ההבדל בין מסחר לעסק אחר (חנות). אנחנו מנהלי סיכונים. כן, סיכונים. לא סיכויים. אם יש לי סיכוי להפסיד בעסק שלי לפחות כמו הסיכוי להרוויח אני אדאג ש... לא אפסיד. כמה פשוט.
בנוסף, עצם זה שאנחנו סוחרי יום לא אומר שצריך לסחור כל יום או כל היום. ידידי היקר דר' שי סולן הסביר זאת היטב במאמר הדוק וממצה. ממליץ לקרוא.
אם תרצו תוכלו לעיין במאמר הזה בבלוג שמסביר מאיפה נולדו הקונספציות השגויות של "לסחור כל הזמן".

צרפו את שלוש הנקודות בתוכנית עסקית:
1.      להרוויח כסף.
2.      הסיכון להפסיד גדול כמו הסיכוי להרוויח (אם לא יותר במקרים רבים).
3.      לחכות משמעו לסחור- waiting is trading.
ותקבלו את פתרון אפשרי.
לסחור עד שמגיעים לרווח ואז לחדול עד תחילת החודש הבא.

הסבר:
סוחר מחפש רווח, רצוף לאורך זמן. הגדרת עסק.
בהנחה שחישובי הרווח של אלו המתפרנסים ממסחר חודשיים (שהרי צריך לשלם חשבונות), ברגע שגובה הרווח הרצוי הושג יש להפסיק לסחור.
למה? נחלק לשניים את התשובה:
1.      השגנו את מה שרצינו. להרוויח.
2.      הסיכוי להפסיד את הרווח גדול לפחות כמו הסיכוי להרוויח יותר.
3.      חיזקנו את הביטחון העצמי (הערה לעצמי: לכתוב מאמר רלוונטי בנושא בטחון עצמי).

בואו ננסה מספרים סבירים :
חשבון בן 5,000$ (ערך התחלתי)
3.5% רווח ממוצע בחודש. משער שרובכם ראיתם מספר כזה מתישהו.
בתום 3 שנים התיק יעמוד על כ-17,000$.
נכון, כולנו שבענו מאקסלים של רווח. אך זו לא הנקודה. להזכירכם הנקודה היא לבדוק מה קורה אם עוצרים מלסחור כאשר הגענו לרווח שרצינו בחודש.
כמה מנהלי קרנות יודעים להתנהל כך?

הערה על הפסקה הקודמת: תדיר תוכלו לשמוע אותי אומר "שיעדים יהרגו סוחר".
אני עומד מאחורי האמרה. היעד שציינתי למעלה הוא חלק מתוכנית מסודרת וידועה מראש. אין בעייה לאמץ רק חצי ממנו. זה בסדר גמור.
אי-אפשר להחליט מה היעד מבלי שיש תוכנית מסודרת בנויה מראש. זה לא הגיוני. מה שלא הגיוני , הורג במסחר.

כאן מופיעה שוב המגבלה מנטאלית ידועה: גודל החשבון.
חשבון קטן, הרווח קטן נומינלית (בכסף). הרווח הקטן (לכאורה) מוביל כמעט בהכרח להתנהלות לא מקצועית, כדי לראות רווח משמעותי לכאורה ("כסף אמיתי") מצטבר בחשבון. אני בהחלט מבין את התחושה, הייתי שם. אולי שתי העצות הבאות עשויות לעזור:
·         התייחס לחשבון כאילו הוא גדול- הוסף שני אפסים דמיוניים לחשבונכם. יקל עליכם עם הסעיף השני.
·         הטמעת הרגלים בריאים ונכונים- בחשבון גדול כל תנועה משמעותית בכסף משולבת בהכרה שהתנועה בחשבון מהווה חלק מההכנסה והפרנסה, ההתנהלות שקולה הרבה יותר. נסו לאמץ הרגלים כאלו עוד כשחשבונכם קטן.

סוחר צריך להבין מה "דרגתו". איפה הוא/היא נמצאים על הספקטרום של מיומנות ויכולת להתפרנס, בין "חדש/צעיר שורף חשבונות" ועד "מתפרנס לאורך זמן".
אם אתם בחצי הראשון של הספקטרום, עיברו צורת עבודה מתגוננת. שימרו על החשבון ועל הביטחון העצמי שלכם. כבר כאן תהיו הרחק מעבר ל-95% המפסידים.
נכון, הפתרון דורש הרבה משמעת עצמית. מעט חזון והבנה יכולים לפתור גם את זה.

אהה, וברור שחברות ה"מלמדות" מסחר גם את זה לא ילמדו אתכם...

תנו לתוכנית הזו סיכוי 3 חודשים וספרו לי מה אתם מרגישים ומה התוצאות...
מבטיח לכם שינוי מנטאלי הגדול מהשינוי בחשבון.


בהשראתו של חברי דר' שי סולן.
וגם של אלכס ידידי, מנהל הפורום מהטובים שאני מכיר...


 
שימרו על הקפיטל שלכם. אל תחזירו כסף לשוק.
שבוע זהיר ורווחי,

עדי שרון

12 תגובות:

  1. אנונימי16.5.2012, 14:51

    אינני סוחר ואינני מכיר את עולם המסחר, אבל אינני בטוח שההמלצה שלך נכונה. אתה כותב "לסחור עד שמגיעים לרווח ואז לחדול עד תחילת החודש הבא." ואני אומר, "אם אתה רוצה לקחת חופשה, הפסק לסחור, כי הרווחת את לחמך. עם לעומת זאת, אתה נהנה מהמסחר, המשך לסחור."
    מדוע?
    נניח שב-15 לחודש הגעת לרווח שרצית להגיע אליו. מצוין. נותרו 15 ימים עד סוף החודש. אם תפסיק לסחור, הלכו 15 ימים שבהם יכולת לסחור, להרוויח או להפסיד. השיטות הסטטיסטיות אמורות להרוויח בתוחלת, ולכן אם לא תסחר ב-15 הימים שנותרו בחודש זה, לא תממש את הרווח שממתין לך (רווח - בתוחלת).
    ההמלצה שלך, לא לסחור ב-15 הימים שנותרו עד סוף החודש, דומה לכך שתאמר שבתחילת כל חודש תיקח שבועיים חופשה. זו המלצה טובה למי שרוצה להיות הרבה בחופש, אבל לא למי שרוצה להתפרנס.

    השבמחק
    תשובות
    1. אנונימי,
      ראשית תודה על תגובך המפורטת. תמיד שמח על תגובות מסוג זה (ובכלל).
      בנוסף, תמיד שמח לענות לשם מסויים, גם אם לא אמיתי (לא אנונימי). לפעם הבאה...
      בנוסף, לא נעלמה מעיני כנותך על כך שאינך סוחר. מעריך אותה מאוד.

      לדעתי שיקפת מה שרבים מהקוראים חושבים.
      כל מה שכתבת נכון ל... חנות או כל עסק שעיסוקו אינו סיכון.
      במסחר, עיסוקנו סיכון. כדי לשרוד ולהרוויח יש לאמוד אותו בכל עת. נכון, זו גישה שאינה פופולרית בקרב סוחרים מתחילים או בקרב סוחרים בקרנות (שאינם סוחרים בכספם).
      לנו, הסוחרים היומיים יש יתרון בכך שאנחנו יכולים "להפסיק" כדבריך את המסחר. זה שאינני נמצא בטרייד אינו שווה במשמעותו לזה שאינני סוחר.
      אני סוחר מתי שנכון מבחינה עסקית ומקצועית. שומר על הרווח.
      כתבתי בפורום של אלכס :
      "לא מעניין אותי שהחשבון יגדל עוד...
      מעניין להגן על הרווח הקיים.
      מנהל סיכונים לא סיכויים"

      כפי שכתוב גם במאמר: waiting is trading

      מקווה שעניתי,
      עדי

      מחק
    2. שלום עדי,
      ראשית תודה על המאמר שכתבת. בהחלט עורר בי חשיבה.
      לשיטתי, אני סוחר יומי המגדיר את הסיכון לטרייד ביחידת R קבועה. כאשר פרטתי את סגנון ניהול הסיכונים שהעלת למספרים,
      הבחנתי, כי לאחר מספר שנים לא גדול, הרווח החודשי הנדרש בכדי לעמוד ביעד הרווח שהוגדר, ביחידות סיכון (R) ,עולה לכמות שספק באם סוחר יומי מסוגל להגיע אליה (גם בהנחה שגודלה הכספי של כל יחידה גדל בעקביות כל שנה). בנוסף, באם אנסה ואמתן את מספר יחידות הסיכון החודשיות הנדרשות ע"י הגדלת שוויה הכספי של כל יחידה, אגיע למצב בו גודל הפוזיציות שלי יגדל בצורה דרמטית, דבר שיחייב כמובן לשינוי סגנון המסחר שלי (ולמה לשנות סגנון מוצלח?).
      שאלתי, כיצד אוכל לאמץ את שיטת ניהול הסיכון (עם יעד רווח קבוע) כפי שהצגת, זאת לאורך זמן ארוך של מספר שנים, מבלי להתקל בקשיים שפרטתי לעיל?
      ההנחה כמובן, שאני סוחר לטווח ארוך, ולא מושך כסף מהחשבון על בסיס חודשי.

      מחק
    3. היי חגי,
      אצטט את אימי "דיה צרה בשעתה".
      או את זוגתי "למה לדאוג פעמיים עכשיו ואח"כ. תדאג רק פעם אחת... אח"כ".
      זה המסר בהומור.

      והמסר ברצינות,
      סוחר צריך לגדול לתוך החשבון שלו. בד"כ בגלל שהתהליך איטי זה קורה באופן טבעי.
      תתמקד באסטרטגיה ובסלקטיביות (אם אתה סוחר סלקטיבי).
      כניסות, יציאות ו-MM שפוי יביאו אותך לתחום הירוק. שם האסטרטגיה שלך צריכה להנחות מה לעשות ואיך לשמור על הרווח.

      מקווה שעניתי,
      עדי

      מחק
  2. עדי, תודה רבה על המלים החכמות הללו, אשר נסיון רב נשקף מתוכן.
    נראה לי כי אשוב ואקרא אותן ואחרי שאעשה כן, אקרא שוב, ואז שוב ושוב, עד אשר יוטמעו בתוכי, ותתאפשר לי יצירת רווח לאורך זמן.
    הדברים הללו צריכים להיות נר לרגליו של כל סוחר, יהא מתחיל, יהא מנוסה.

    לגבי מה שכתב אנונימי, שיש עוד 15 ימי מסחר, ולמה להפסיק עכשיו:
    תשובתי היא כזו:
    השוק תמיד שם. השוק לא בורח.
    עקרונות המסחר לא משתנים מחודש לחודש.
    לעומת זאת
    הכסף לא תמיד שם, הכסף כן בורח.

    כשסוחר לומד לשלוט בעצמו, לעצור את עצמו ברגע הנכון, (משום שהשיג את אשר רצה,)
    ולחזור ברגע הנכון (משום שעליו להרוויח שוב את לחמו),
    הרי שהוא בדרך הנכונה.

    (אפשר, אם יורשה לי, לדמות את העצירה העצמית הזאת לסקס.
    אם אתה יודע לעצור את עצמך, אתה תהנה יותר, וגם היא.
    ואם לא - אז לא.)

    תודה ולהתראות.
    איל.

    השבמחק
  3. אנונימי17.5.2012, 15:56

    עדי ואיל שלום,
    זה אני, אותו אנונימי מתשובה 1. כמו שאמרתי, אינני מתעסק במסחר. אני כן מבין בהסתברות וכלכלה. לא מעט.

    יתכן, עדי, שהבנתי אותך לא נכון. אם התכוונת לומר שאין להתערב באסטרטגיה שלך, ואם היא אומרת לך למכור אחרי שעשית רווח מסוים, אתה חייב למכור. התערבות באסטרטגיה שלך תביא להפסד. עם הקביעה הזו אני מסכים (בהנחה, כמובן, שאסטרטגיית המסחר שלך טובה).

    אני הבנתי ממה שכתבת שאם ב-15 הימים הראשונים של החודש הרווחת, אז צריך להפסיק לסחור באותו חודש לחלוטין. עם המשפט הזה אינני מסכים, ואני חושב שהוא מוטעה ומטעה. אם מישהו מכריז אחרי 15 יום שהוא לוקח 15 יום חופש, זה אומר שבמשך 15 הימים הבאים הוא אינו עובד ולכן אינו מרוויח כסף. זה נכון לעסק כלכלי ונכון למסחר, במיוחד למיקרו-טריידינג (האם זה המונח שבו אתם משתמשים?).
    כדי להבין את הטעות, בואו נסתכל על הסיטואציה הבאה: משה מוכר פרחים בתחנת הרכבת. הוא יכול למכור פרחים לנוסעי הבוקר (מ-8 בבוקר עד 12 בצהריים), לנוסעי אחר הצהריים (מ-3 עד 7 בערב) או לעבוד קשה ולמכור גם בבוקר וגם אחר הצהריים. הרווח שלו אינו ידוע: בכל משמרת של 4 שעות, בהסתברות 45% הוא מפסיד 1000 ש"ח ובהסתברות 55% הוא מרוויח 1000 ש"ח. הרווח אינו תלוי ברווח שעשה במשמרות הקודמות שלו (כמו שקורה במיקרו-טריידינג). אמנם משה עלול להפסיד במשמרת מסוימת, אבל הוא יודע שבתוחלת הוא מרוויח 100 ש"ח במשמרת, ולכן הוא מאושר בעבודתו ומפרנס את משפחתו בכבוד.
    מה אתה מציע למשה? אם הרווחת בבוקר - אל תעבוד אחר הצהריים.
    ואני אומר: בכל משמרת משה מרוויח בתוחלת 100 ש"ח, ולכן גם אם הרוויח בבוקר, כדאי לו לעבוד אחר הצהריים (אלא אם כן הוא מעוניין לקחת חצי-יום חופש כדי להנות עם האישה).

    אני מקווה שהדוגמה שנתתי מבהירה מדוע הדרך שבה הבנתי את דבריך אינה דרך מסחר טובה.

    אתה צודק שהעובדה שמישהו בוחר לא לסחור במשך זמן מסוים אינו אומר שהוא אינו סוחר, אבל זה כלל לא קשור לנקודה שהעלית. לא קראתי את המאמר waiting is trading. אם גם שם כתוב שסוחר שעושה רווח גדול בשבועיים הראשונים של החודש צריך לנוח שבועיים, אז גם כותב המאמר הזה טועה.
    אילון

    השבמחק
  4. אנונימי יקר
    בא ואתן לך דוגמא אחרת, שהיא, לטעמי, קצת יותר מתאימה לאופן שבו אני סוחר, ולאופן שבו על סוחר לסחור, גם זה לטעמי.
    נניח שאני רווק החי בתל אביב. יש לי זוג הורים נפלאים, ברוך השם, ואחים ואחיינים. אני עובד לפרנסתי במסעדה, נניח, ומרוויח כחמשת אלפים שקלים לחודש.
    שכר הדירה שלי הוא, למשל, 3000 ש"ח.
    הוצאות על דלק ורכב - 500 ש"ח.
    הוצאות מזון, מתנות לאחיינים, ימי הולדת וכו' - 500 שח.
    בלת"מים - 1000 שח.
    בזאת מיצינו את המשכורת שלי מעבודת יום, ללא שום חסכון.
    כעת, אני יושב מול עצמי ושואל את עצמי כיצד אוכל להגדיל את הכנסתי.
    אני בוחר בעולם המסחר.
    מרגע זה חלים עלי הכללים שעדי דיבר עליהם.
    נמשיך בדוגמא:
    כעת אני מחליט שעל מנת להגדיל קצת את מרחב התנועה הכלכלי שלי אני זקוק ל - 3000 שקלים נוספים בכל חודש.
    למשל לצרכים הבאים:
    1000 לחסכון,
    1000 לדייטים (זוכר, בדוגמא אני רווק, מחפש אשה)
    ועוד 1000 סתם, לעו"ש, שיהיה ממה לחיות מעבר למיידי. סרט, נניח, או מסעדה, או חולצה או ספר.
    ואם לא השתמשתי, הם יכנסו לחסכון גם כן.
    כעת,
    אם הרווחתי את 3000 השקלים הללו בשבוע או השבועיים הראשונים של החודש,
    ובנוסף לכך - אני סוחר טוב -
    אז אפסיק לסחור.
    את המשכורת שלי עשיתי. זאת המשכורת החודשית שלי.
    אם אחרוג ממה שקבעתי לי, ואנסה להרוויח עוד -
    אני נכנס לתחום המסוכן של איבוד כל הרווחים,
    משום שמערכת השיקולים שלי השתנתה. כל איבוד של 200 שקלים, ואפילו פחות, עשוי לגרום לי לנסות להחזיר את הכסף שאבד, ואז אוי ואבוי.

    אני חושב שזאת היתה הכוונה של עדי.
    בכל מקרה, זו הכוונה שלי.
    אם אני מגיע לסכום שקבעתי לי (לא גדול, אני מתחיל)
    אני מפסיק.
    בחודש הבא אצא שוב לעבודה בשוק המט"ח.
    מה יהיה אז? אין איש יודע.
    אבל היכולת להפסיק לסחור עד החודש הבא
    בונה אותך מנטלית. גם לחודשים טובים, וגם לחודשים רעים.
    זה הסוד.

    לעומת זאת, בדוגמא שלך אין למשה משכורת חדשית שהוא זקוק לה.
    מבחינת הדוגמא שלך משה צריך לעבוד כל הזמן על מנת להרוויח עוד ועוד.
    אבל משה הוא לא יצור כלכלי, כלומר הוא לא מכונת מקסום רווחים.
    הוא אדם. הוא חייב לנוח, ויש לו צרכים נוספים.
    לכן כדאי לו לנוח כשהוא השלים את המכסה שקבע לעצמו,
    ולהמשיך מאותה הנקודה כשהוא מלא כחות מחודשים.

    נדמה לי, כאמור, שזאת היתה כוונתו של עדי, אבל אינני רוצה לדבר בשמו.
    זאת כוונתי, ואני מקווה שהובהרה.

    תודה.
    איל.

    השבמחק
  5. איל, כדי שהניתוח שלך יהיה נכון צריך להבין בכמה מהחודשים אתה מצליח להרוויח מהמסחר 3000 ש"ח. אם בכל חודש אתה מרוויח 3000 ש"ח (לפעמים בעשרה ימים, לפעמים ב-20 יום, אבל תמיד אתה מרוויח אותם), אז אתה צודק. בשביל לחיות טוב אתה מרוויח 3000 ש"ח ואינך מבזבז זמן על מסחר בהמשך החודש אלא נהנה מה-3000 ש"ח שהרווחת ויוצא עם בחורות.
    אם, לעומת זאת, לא תמיד אתה מרוויח 3000 ש"ח, נאמר, רק בחצי מהחודשים אתה מרוויח 3000 ש"ח, ובמחצית האחרת אתה מרוויח רק 2000 ש"ח, אז אתה טועה: אתה צריך להמשיך לסחור כדי שתוכל להרוויח יותר, כדי לכסות על חודשים שבהם אינך מרוויח 3000 ש"ח.

    אתה כותב: "אם אחרוג ממה שקבעתי לי, ואנסה להרוויח עוד - אני נכנס לתחום המסוכן של איבוד כל הרווחים, משום שמערכת השיקולים שלי השתנתה. כל איבוד של 200 שקלים, ואפילו פחות, עשוי לגרום לי לנסות להחזיר את הכסף שאבד, ואז אוי ואבוי. "
    אתה מתייחס לטעות של מתחילים: גם אחרי שהרווחנו כסף, וגם אחרי שהפסדנו כסף, חייבים להיצמד לאסטרטגיה שלנו ולא לשנות אותה בגלל גחמות ורגשות. אין דבר כזה "מערכת השיקולים שלי השתנתה", גם בתור אחד שאינו סוחר אני יודע את זה.

    אילון (שכבר אינו אנונימי)

    השבמחק
  6. טוב לראות את הוויכוח שלכם מתפתח כאן.
    תודה על ההשקעה והפירוט.

    אילון,
    הערה אחת, גם דרך סטטטיסטית היא אנושית ופגיעה. מי שכתב אותה הוא אדם עם רגשות שהכניס את הפרופיל המנטאלי/רגשי שלו פנימה ל"דרך סטטיסטית".
    ממליץ לקרוא: http://adysharon.blogspot.com/2012/01/blog-post.html
    והציטוט הרלוונטי - "אנשים הכניסו לתוך הרובוטים את הפחדים האנושיים שלהם. כלומר הרובוטים רק מבצעים יותר פעולות עבור סוחרים, רק מה- כמו סוחרים. אם הפחדים שם גם ההפסדים שם."
    כלומר סטטיסטיקה אינה חזות הכל.
    וכן, עלית על הנקודה בחשובה שמי שמתחיל לסחור מהר מאוד שוכח ממנה. פרנסה.
    לא כולם סוחרים עבור פרנסה. אלו שכן, דרכם ארוכה וקשה יותר. אעיז לומר כמעט בלתי אפשרית ושמורה למתי מעט.
    תודה על שיצאת לאור... :)

    איל,
    אחד המיתוסים שאפשר להשתכר מעט (3000) בשוק ההון.
    הריני מודיע בזאת לכל קוני החלומות: בלתי אפשרי להשתכר 3000 או 10,000 ש"ח ואפילו 20,000. תנודות השוק יהרגו את קוני החלומות.
    משכורת מטבעה צריכה לכסות הוצאות, (כפי שפירטת רק בלי הדייטים :) ) מה שמכניס "סוחר" למתח מנטאלי שאינו קשור למסחר. הדרך מכאן להפסדים קצרה.
    כדי להגיע למקום שההוצאות מכוסות ויותר צריך מיומנות גדולה וחשבון גדול. השילוב היחיד.
    כל השאר... חלומות.

    סופ"ש נעים,
    עדי

    השבמחק
  7. עדי, לא הבנתי את הדברים האחרונים שלך.
    מה זאת אומרת בלתי אפשרי להשתכר כך וכך שקלים?
    אז כמה כן?
    אולי התכוונת לכך שמסחר לא נועד להוות תחליף למשכורת, אלא מסלול השקעה לטווח ארוך?
    האם תוכל לפרט?
    תודה.

    השבמחק
  8. עדי,
    אם אין לך אלגוריתם שמרוויח בתוחלת, אתה טיפש אם אתה סוחר בבורסה (כאשר המסחר הוא למטרת רווח; אם אתה סוחר כדי להנות מהמתח ומהציפייה לזכיה - מסחר בבורסה זהה לקנייה של כרטיס פיס ועם זה אין בעיה: מותר לקנות חלומות בכסף). כמו שאמרתי, אינני בקי במסחר בבורסה. אם לדעתך הסוחר הפשוט אינו יכול לפתח אלגוריתם שמרוויח - אל תכתוב שאנשים צריכים להפסיק לסחור באמצע החודש אלא כתוב שהם צריכים לא לסחור.

    ברגע שאתה כותב עצות למסחר, אתה מניח שיש לאנשים אלגוריתם מסחר שמרוויח בתוחלת. אם אכן יש למישהו אלגוריתם כזה, ככל שהוא יסחור יותר ימים בחודש לפי האלגוריתם שלו הוא יגדיל את תוחלת הרווח. הסתברות בסיסית. אני מכיר אנשים שיש להם אלגוריתם מסחר מרוויח.

    אם אתה רוצה לכתוב פוסט על כך שאנשים צריכים לדבוק באלגוריתם שלהם ולא להכניס פנימה תקוות/פחדים - מצוין, כתוב על זה פוסט. ברור שאין אלגוריתם שטוב לכל הסיטואציות. הסיטואציה שאתה נתת של תוספת 0 ששיגעה את השוק היא מקרה חד פעמי. מן הסתם יקרו מקרים חד פעמיים נוספים אחרים. אבל אם האלגוריתם שלך מרוויח בתוחלת, המקרים האלה לא ישנו את הרווחיות שלו.

    לסיכום, פוסט טוב צריך להיות בעל נושא מסוים, להתמקד בו ולהיות מדויק בנתונים ובקביעות שבו. לדעתי בפוסט הזה אתה פספסת.

    אילון
    הערה לסיום: הוצאות הדייטים של איל הן חלק מההוצאות שלו. ההכנסות צריכות לכסות גם אותן.

    השבמחק
    תשובות
    1. איל,
      מעט מאוד אנשים משתכרים מ-day trade. מעט מאוד.
      נחשפתי בעבר לנתונים של מספר בתי מסחר (לא ישראלים) והמספרים נמוכים מהסטטיסטיקה המוכרת.
      הסיבה העיקרית היא גודל החשבון ויכולת לשרוד תנועות נגדך (ולא בעדך).
      בהחלט אפשרי להתחיל בקטן, מתוך התנהלות "כאילו" החשבון גדול ולאט לאט להגדיל את החשבון (כמובן אחרי ביסוס אסטרטגיה יציבה יחסית). אז אפשר להוסיף כספים לחשבון, שוב לאט לאט, מעבר לרווחים.
      אחרי מספר שנים מגיעים לחשבון מספיק גדול שמעט אחוזים מהווים הכנסה יפה.


      אילון,
      מעריך את תשובותיך הארוכות והמנומקות.
      יש דרכים רבות להרוויח בשוק כמאמר חברי האמריקאים there are many ways to skin a cat.
      כך שלא הייתי מגדרי סוחרים סלקטיביים כטיפשים (או שלא הבנתי נכון) מה גם שאני אחד מהם...
      להזכירך, סוחרים סלקטיביים אינם משתמשים באלגוריתם לסחור אלה באסטרטגיה שרוב הנשענת על החלטות אנושיות.
      אם כי יש אור בקצה המנהרה ועל דבר אחד אנחנו מסכימים, אם אתה מישהו יוצא לדייט כדאי שיהיה מאיפה לממן אותו.

      שבוע מצוין,
      עדי

      מחק